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中国军事建制大变革（八月十三日） 2003年08月14日 16:54 凤凰卫视中文台《时事开讲》 观众反馈信箱：shishikj@phoenixtv.com.cn 八月十三日话题：中国军事建制大变革 主持人：郑浩 凤凰卫视时事评论员：何亮亮 郑浩：各位好，紧贴时事，现在开讲。中央军委主席***参加今年两会时提出要迎接世界军事变革的挑战，积极推进中国特色的军事变革。最近有媒体报道，中国军队在建制上将会发生重大的变革，其中海军基地和空军建制将会重组，以简化指挥程序，提高机动能力。这次调整将会对中国的军事变革带来什么样的重大影响，今天我们就这个话题请时事评论员何亮亮先生来评论。 何先生，在谈中国军队建制变革之前，我想请您再谈一下有关这次上海合作组织在哈萨克斯坦，还有在中国新疆举行了两个阶段的反恐演习，对此您有一个什么样的看法？ 何亮亮：上海合作组织这次军演，实际上是去年军演的一个延续。去年首次举行了上海合作组织范围里面的联合军事演习，但是范围比较小，涉及的国家就是中国和吉尔吉斯斯坦，是第一次。另外这也是中国军队第一次到境外去军事演习，中国的军队从新疆进入吉尔吉斯斯坦，举行了一个小规模的，大概是连队这一级的军事演习，我想这是一个铺垫，一个积累经验。 今年是在5月份，也就是在胡锦涛作为国家主席首次出访莫斯科的期间，上海合作组织的六国的国防部长在莫斯科也举行了一次上海合作组织的国长会议，这一次确定了上海合作组织六国当中的五国将要在今年夏天，也就是最近举行一个五国的军事演习，这个范围就扩大了，原来是两国，现在是五国，而且去年是中国和吉尔吉斯斯坦，今年是中国、俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦还有塔吉克斯坦五国，而且这个范围分成两个阶段，第一个阶段是在哈萨克斯坦，第二个阶段是在中国的新疆，但是这两个阶段是有衔接的。 我看了相关的报道和一些电视的介绍以后，感觉上有点像现在国际上一些反恐的电影的镜头，当然他不是一个电影，他是非常接近于实战的军事训练，这个演习有一个特点。我们看以前的军事演习，特别是冷战时期，北约、华约这两大军事集团，军事演习规模非常大，动则都是几万人的，大规模的演习。现在不是，现在国际上从美国展开的阿富汗战争、伊拉克战争来看，像出动的兵力都不是很大，现在军力的特点是机动性特别强，所以这一次上海合作组织的五个军演也体现了这个特点。 五国的军队加在一块大概也就是一千三百人，数量不是很大的，但是部队的技术含量很高，两个阶段的演习像是也衔接的，好象一部电影一样。在哈萨克斯坦那边有恐怖分子劫持了一架飞机，飞机是停在哈萨克斯坦，然后五国的军方，实际上是特种部队，有点像反恐特警，跟我们说的一般的正规军还不完全一样，这是现在反恐战争的一个特点。在哈萨克斯坦五国的军人就跟恐怖分子周旋，根据事先安排的剧本，恐怖分子劫持了民航飞机又飞到中国来了，就停在中国的新疆。 这次演习有个特点，他实际上是以新疆和哈萨克边界作为一个中心的，第一个阶段是在哈萨克斯坦的东面，实际上是靠近新疆的，第二个阶段是在中国新疆的伊宁市的郊区，那又是靠近哈萨克斯坦的，就是新疆的西部；第二个阶段演习的重点是叫做城镇清剿，就是恐怖分子占领的城镇，然后就解救人质，最后五国的部队就一起追剿这些恐怖分子，在边界把这些恐怖分子全部消灭了。 从军事上来说体现了一个所谓空地一体化，虽然只有一千人，但是出动了有军用飞机、直升机，在地面上有坦克、装甲车全部都出动了，而且因为各国都是派出自己最精英的部队。 我想这里面值得我们注意的有两点，第一点是中国和另外四国军事上的协作，这个可能是一个更值得注意的，实际上也就号称五国军队，如果真正是五个国家系统完全不同，要联合演习非常困难，因为互相不熟悉。但是这五国有个什么特点呢，中国完全是按照自己的特点来发展自己的军事，但是那四国实际上都是过去苏联军队建制的翻版，他们的语言都是用俄语，而且特别是中亚三个国家，哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦，他们都是在过去苏联加盟共和国的基础上发展自己的军队，所以号称是五国，实际上就是中国和独联体国家军队的一种合作演习，中国的军队虽然过去可能在发展的时候也受到一些苏联军队的影响，但是最近这几十年，毕竟是完全按照自己的路子在发展，而且从军事变革的角度来说，中国军队可能更多的关注 的是美军的那种作战的方式，所以中国军队怎么和另外那四个上海合作组织的军队的合作然后形成了一种新的协调，这是这一次演习的很重要的一个成果。 郑浩：中国军队走出去参加国际军事演习，从数量上看并不多见，但是这次走出去应该说是对中国军队一个战斗力的检验和提高，有利于以后参加区域性的防恐战争，说到军事上的一些演习，我们就说到我们今天的主体上来了，就是说我们中国军队要变革，最近也有报章就披露了可能在空军、海军方面，建制方面发生一些变化，对此您有什么看法？ 何亮亮：实际上是这样的，这个话题其实可以从伊拉克战争谈起。伊拉克战争之后实际上世界上大概……现在有这样的报道说，大概已经有四十个国家由于受到了美英联军在伊拉克战争的影响，开始了自己的军事变革。 实际上，军事变革可以说当代的世界军事变革都是由美军带头的，军事方面美国确实是一个超级大国，而且他几乎每年都打仗，而且每一次战争不仅是用了新的武器，而且是新的军事思想，也是在实战当中形成的。所以在伊拉克战争结束之后中国也在讨论这个问题。 海外媒体倒是有一些评论，因为也看到中国最高层，包括***、胡锦涛他们都是在各种不同的公开的场合发表了对新军事变革的一些意见，海外媒体有些揣测，特别是对于中国现在军事体制的改革有一些揣测，其中比较耸人听闻的就是说中国会撤销七大军区的建制。但是撤销之后会以一种什么样新的建制出现，这方面实际上也得不到官方的证实。最近比较可以确定的，就是香港的《文汇报》，这是一家中资报纸，而且他们在北京有比较可靠的消息来源，他们详细的介绍了中国即将展开的军事建制变革方面一些主要的内容，我想最主要是这样，实际上没有涉及到七大军区的变革，七大军区这个格局是不变，但是中国的海军和空军的指挥系统发生了相当大的变化。 郑浩：如果这个消息是可靠的话，在不远的将来中国的空军、海军的建制会发生一些变化，这个报道也报道的比较详细，就是说一些基地会取消，然后整合，但是我们现在有一个问题，为什么中国的海军和空军要做这次调整，对中国军队未来的发展会起到一个什么影响？ 何亮亮：其实这个涉及到中国现在军制体制变革的一个出发点，这个出发点就是要减少指挥环节，而且具体他怎么样才能达到他的目的，我想随着海军和空军的指挥体系的改变，他具体是怎么改变的，通过看他怎么改变，我们才能够进一步了解他想达到什么目的。 郑浩：何先生，刚才我们已经谈到，中国军队可能要发生一些变革，特别是空军和海军这两大块，可能会有一些整合，有一些缩减，也有的是扩充，那么他的具体内容到底是什么呢？这份报纸所披露的内容，那么您谈一谈他的具体内容是什么？ 何亮亮：上星期六香港的《文汇报》他们用了一整版来介绍中国即将推出的军事体制方面的重大的变革，这个变革的力度之大应该是近五十年来所没有的，我想这个也是未来整个军事变革的很重要的一个先导的部分。因为军事体制的变革跟整个军事变革他的内容是不完全相同的，军事变革的范围更大一些。 现在从《文汇报》透露的消息来看，主要是这样的，这次军事体制的变革对陆军或者对七大军区变动不大，基本上这方面没有很大的变动。另外有一篇报道说中国还要继续裁军，就是目前中国现役的军人是250万，要裁去二十万，就是要缩减到230万人的规模，尽管是230万，这个在世界上以人数来说应该是最大的一支军队了。 主要军事体制的变革是在海军和空军，具体是减少指挥的层次。我们知道中国海军有三大舰队，北海舰队、东海舰队和南海舰队。这三大舰队，每个舰队又又有三个军一级的海军基地。北海舰队旅顺、葫芦岛、青岛，北海舰队的司令部是在辽宁的旅顺；东海舰队司令部是在浙江的宁波，三个军一级的军事基地，一个是上海，一个是舟山，还有一个是福建；然后就是南海舰队，司令部是在广东的湛江，三个军一级的海军基地，一个是湛江，一个是广州，还有一个是海南岛的榆林，这九个军一级的海军基地全部撤销。 海军方面还有一个大动作，就是海军航空兵也撤销了。海军航空兵原来是属于一个独立的小的兵种，现在把海军航空兵分给三大舰队，换句话说三大舰队都有了自己的独立的空军，这是海军方面的情况。 空军方面的情况是这样，中国的空军如果以一个大国来说，实力其实不是很强的，而且中国空军一共是六个军。我们等会还会讲到空降军，空降军是空十五军，这个部队没有变动，而且还要加强。 另外五个军的情况是这样，在中国大陆人们都有一个说法，比如讲到沈空，就是沈阳军区的空军，或者是广空，就是广州军区的空军，这样的全部撤销。 所谓沈空就是空军第一军，是在沈阳军区范围，所以叫沈阳军区空军，是空军第一军，但是实际上空一军的军部不在沈阳，是在长春；空七军的军部在南宁，属于广州军区，所以也称为广空；空军第八军军部在福州，实际上是南京军区的空军，因为在福州，也被称为福州空军；第四个是空九军，空九军是属兰州军区的，所以也被称为兰空，就是兰州军区空军，但是空九军的军部是在乌鲁木齐，是驻守大西北的；还有一个就是北京军区空军，号称北空，这是空十军，空十军的军部是在山西的大同。这五个所谓大区的空军建制全部取消，空一军就是空一军，空七军就是空七军。 从刚才说的三大舰队的九个军一级的海军基地，以及这五个大区的空军司令部撤销的情况来看，其实很容易理解，无论是空军还是海军，都减少了指挥层次，就是可以由中央军委，或者是由总参谋部，或者是由相关的兵种，比方说空军、海军总部直接指挥这些部队，还有海军的基地。这个当然是符合现代新军事变革要求的。 其实，从刚才我们说的九大海军基地，还有像五大军的驻在地的情况来看，可以看的出过去中国的军事战略的一个特点，完全是防守型的，包括七大军区的划分可以说是中国大概从古代以来，古代不叫军区，但是他实际也是把一个国家分成若干块，在军事上若干块加以防守，不是一个进攻型的。 把这个情况跟美国军事编制做一个比较那就太明显的了，美国没有什么国内几大军区，他是按世界范围来分的，中央司令部、欧洲司令部，然后现在美军军事变革包括给中国在内的世界很多国家军队最大的启示就是军队的机动能力大大的加强，快速反应的能力大大加强，而从指挥的系统来说，加强快速反应能力，要加强机动能力，就要减少指挥的层次。像海军，假定说海军的九大海军基地要从海军司令部，再通过三大舰队的司令部，然后再把他的命令下达到他的海军基地，那么中间不是隔了好几层，所以我想他现在这种军事体制的变革最大的特点就是要加强快速反应能力，使指挥可以垂直的、迅速的可以下到作战的单位。 郑浩：从您刚才介绍来看，应该说中国军队的建制这次变革的话，应该从量上他是一个比较明显的变革，但是从质的方面，就是说无论怎么样军区也好，还是基地也好无论怎么变革的话，最后作战的能力还是要靠军人本身、军队本身，在质的方面中国军队最近又在做一些哪方面的变革？ 何亮亮：刚才我们还没有说完的就是空军的第十五军，就是空降军。虽然五大军区的空军是撤销了，但是空军第十五军，作为中国真正的一个快速反应部队是加强了。 空十五军是由四十三、四十四、四十五三个空降师组成，这是中国的王牌军队，他的军部是在湖北的孝感，从地图上看的话正好是中国的中部，对于中国的任何一个地方如果发生了紧急的情况的话，他就可以作为一个快速反应部队，迅速的可以赶到现场。这个空十五军现在还在加强，我想这就是刚才你说的，就是现在中国的军事变革不是以量取胜。 中国的陆军曾经到达过600万人，那是在1950年，就是在抗美援朝的前夕，或者就是说中华人民共和国刚刚成立的时候，600万人次当时在世界上也是属一属二的，非常庞大的。但是现在的战争不是靠人海战术了，甚至也不是靠人民战争了，这个就是给世界各国的军队都提出了一个新的课题。 其实你看现在周边的国家，像印度、像日本，都在大力推行他们的军事变革，特别是在高新武器方面的变革，中国在这方面我想这个差距是相当大的，即使跟印度相比，因为印度得到了俄罗斯造的一些最先进的武器。最近美国又同以色列把一些最先进的雷达可以卖给印度，但是这种武器中国自己还得不到，中国自己也没有研制。所以在高新的武器方面，首先武器方面中国跟世界的先进水平有相当的差距，中国军人的素质我想是在不断的提高，我看到资料，中国的军官当中绝大部分都是高等的军事院校或者是中等的军事院校培养出来的，这方面跟过去的所谓土八路，所谓强调的大老粗是不一样的，靠大老粗，没有文化水平在这个世界是没有办法在战争中取胜的，所以我想中国未来会在这几个方面，军事编制、武器方面，还有就是指挥官，乃至于士兵的素质方面都要大大的加强。 郑浩：我手上也有一些资料，现在不少国内的一些军事专家、一些军事科学家正在研究，就是跟目前世界上其他的军事强国比较，中国军队在信息化方面还相差很大的差距，有些军事专家就提出来，中国应该是在完成机械化部队的改进的时候同时也要完成信息化的一个重新装备，对此您是怎么看？ 何亮亮：我想也只能是这样，中国军队机械化的道路其实还没有完全走完，但是你花上若干年的时间使得中国军队完全机械化，但是先进国家的军队早已经信息化，所以中国军队从军事编制的改变相对比较容易，因为撤销一些建制，恢复一些建制，或者扩大一些建制，但是像这种跨越式的发展，现在提出的口号就是跨越式的发展，就是在机械化的进程还没有完成的情况下，就要实现一个军队的信息化，这是一个跨越，你不能按部就班，如果没有跨越的话中国的发展永远只能跟在别人的后面。 中国跟其他国家还不同，他还有一个维护国家安全的问题，国土还没有完全统一，而且中国自己的现代化建设需要有一个和平的环境，从我们刚才讲的军事演习，就是联合军事演习可以看的出来，其实军队更重要的作用还不完全在于打仗，在于威胁，就是你有这个能力的时候敌人就不敢轻举妄动，对于中国军队里说其实已经有二十多年没有打仗了，最后一次作战还是在中越边界的作战，但是军队作战不是你想打仗就能打仗的，更不能像美国那样，今天想打谁就打谁，这个不符合中国自己发展的道路，但是在没有战争的情况下怎么样培养这样一种快速反映的能力，然后使中国的这种快速反应能力至少离世界的先进水平不能相距太远，这大概就是现在中国新军事变革的很重要的方面。 郑浩：我们相信中国军队在努力完成机械化和数字化、信息化双重任务之后，再随着有关军事建制分析的调整，中国军队的作战能力能够大大的提高。 何亮亮：应该是这样的。 郑浩：时间差不多了，感谢您的分析。